< Назад до записів
Стенограмма эфира "Герой дня" на Радио Вести с участием бывшего заместителя министра обороны, главного советника Института стратегических исследований "Новая Украина" Леонида Полякова
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Много будет сегодня вопросов, и от наших слушателей,
конечно же, в первую очередь. Ну, вас, как человека, некогда имевшего отношение
к Министерству обороны, не могу не спросить о ходе антитеррористической операции.
Как вы находите эти военные мероприятия на востоке Украины?
Леонид ПОЛЯКОВ: Если коснуться моей бывшей работы в Министерстве обороны и
антитеррористической операции, я хотел бы, прежде всего, сказать то, что
антитеррористической операцией руководит Служба безопасности Украины.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот как! И?
Леонид ПОЛЯКОВ: А принимает участие личный состав Министерства внутренних дел,
в частности, Национальной гвардии и Вооруженных сил как средство поддержки. А
основную управляющую роль, безусловно, играет Служба безопасности, как это и
предопределено законом о борьбе с терроризмом и другими актами, определяющими
юридический статус операции.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но все, что происходит на востоке, статусу
антитеррористической операции это соответствует? Или эти военные действия
как-то нужно было по-другому назвать?
Леонид ПОЛЯКОВ: На востоке много чего происходит. Есть определенный район на
территории Донецкой и Луганской областей и прилегающих территориях соседних
областей, на которых проводится антитеррористическая операция. Детали в
закрытом документе указаны. Я его не читал, поэтому… Даже если бы читал,
естественно, не говорил. Но это далеко не все, что происходит на востоке.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот когда вы говорите – читал, но далеко бы, конечно,
не все говорил. Вот сколько сейчас не говорится обывателю из того, что в
действительности происходит на востоке, как вы думаете?
Леонид ПОЛЯКОВ: Безусловно, не говорится тот объем информации, который есть у
руководства и действующих лиц операции, не говорится ничего о планах на
ближайшее и дальнейшее будущее этой операции. Ну и много чего не говорится об
участниках, их организации, снабжении и так далее и так далее. Для этого
существует пресс-служба. Недавно ее возглавил квалифицированный представитель,
кстати, Вооруженных сил, бывший пресс-секретарь начальника Генерального штаба.
И информация об операции приобрела более планомерный характер – о том, что
можно говорить и что нельзя говорить, чтобы не ставить под угрозу цели операции
и интересы личного состава, который в ней участвует.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да. Вот анализируя ту информацию, которую мы
получаем, которая имеет публичный доступ, у вас есть уже понимание – в ходе
этой операции мы выигрываем или мы проигрываем в этом противостоянии?
Леонид ПОЛЯКОВ: Мы очень медленно выигрываем. Хотелось бы, безусловно, быстрее
и эффективнее. Но из-за объективных и субъективных причин мы имеем то, что
имеем.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: За счет времени мы выигрываем, за счет каких-то событий,
которые происходит – выборы, какая-то политическая стабильность на горизонте
забрезжила, или мы все-таки понимаем, что сейчас в таком режиме реального
времени достаточным образом Национальная гвардия экипирована, вооружена,
подготовлена? Вот третий батальон формируется. За счет чего мы можем выиграть
эту войну?
Леонид ПОЛЯКОВ: Почему медленно? Потому что к началу операции ни участники этой
операции, ни руководство не имели достаточного опыта, не имели достаточной
психологической подготовки для того, чтобы ее проводить качественно, они не
были обеспечены достаточными разведывательными данными, не было координации,
взаимодействия налажено, то есть не было многих тех основных элементов,
которые, безусловно, необходимы для успешного проведения. В это же время
противник обладал информацией, на начальном этапе – значительной поддержкой
местного населения, растерянностью политического руководства в Киеве, что и
позволило затянуть эту операцию до сегодняшнего дня. Некоторое влияние,
безусловно, оказывали предстоящие выборы, которые заставляли осторожничать
участников операции, чтобы не спровоцировать какие-то непредвиденные
дополнительные кризисы. Все это вылилось в затягивание времени, в излишние
потери в личном составе техники, в жертвах и разрушениях в местах проведения
операции. На настоящий момент приобретен уже какой-то минимальный опыт как
участников, так и руководства, улучшено обеспечение, в том числе и защиты
личного состава, средства связи, требует улучшения еще, безусловно, разведка,
что показали недавние события по прорыву границы, требует улучшения
взаимодействия и поддержка, что тот же случай с частичным прорывом границы
показал. Нет пока что достаточной поддержки между пограничниками и средствами,
которые принимают участие как в антитеррористической операции, но задачу по
защите границы имеют не только те средства, а и другие средства, в частности
Министерства обороны, Вооруженных сил, которые находятся в районе прикрытия
границы. Они почему-то тоже не имеют задачи по поддержке пограничников. Почему?
Это должны разбираться их руководители, а, может быть, даже и прокуроры, почему
это происходит. Они постоянно там находятся, постоянно отслеживают все, что
происходит. И, я думаю, в конце концов ответ мы получим. Еще раз повторю, общая
тенденция или как сейчас говорят модным словом "тренд" – это то, что
постепенно, но неизбежно сектор безопасности Украины свой контроль
устанавливает над этим регионом, население все больше и больше отворачивается
от террористов, уже на местах и в Крыму каналы как бы перекрыты. Поэтому они
постоянно прорываются из-за границы, потому что за границей, на территории
России наемников потенциальных еще значительное количество. У них промыты
мозги, для них то, что происходит в Украине – это какая-то фантасмагория,
продолжение Великой Отечественной Войны, продолжение того, что якобы не
закончили их деды в Отечественную Войну. Хотя, наверное, не у всех у них деды
воевали. Мне лично приходилось сталкиваться во время переговоров с российской
стороной, когда они били себя в грудь о том, что Севастополь – русский город. Я
им показывал: вот мой дед погиб за Севастополь один, другой был тяжело ранен на
территории Украины, тогдашний начальник Генерального штаба – у него отец
освобождал Севастополь, еще один коллега, заместитель министра обороны – у него
отец тоже воевал за Севастополь. То есть у представителей украинской стороны, у
всех практически родственники воевали за Крым и за Севастополь. А с российской
стороны практически ни у кого. Но они бьют себя в грудь и кричат: вот это
русский город. Много вот этих идеологических штампов у них. И пока у них мозги
не прочистятся, а для этого, безусловно, требуется время и информационная
кампания. Вот тут, кстати, нужно обратить внимание, что усилий, пока что, в
основном, бумажных и организационных тех, кто занимается пропагандой и
контрпропагандой особенно, особенно в том регионе, практически не видно. В
основном, видно не то чтобы любителей, а активистов из числа бывших военных
журналистов, которые организовывают институты, организовывают кампании сопротивления,
тот же Тымчук, бывший военный журналист. И вот с их опытом видно официальных
представителей. Их каких-то кампаний, их каких-то креативов я, честно говоря,
пока что не наблюдаю. Но укор основной, наверное, нужно предъявлять местной
власти, губернаторе в Луганске и в Донецке. Это, прежде всего, должно их
волновать. Если они говорят, что это они там руководители, и их голос должен
услышать, так пусть они этот голос сформулируют в виде какой-то программы
установления порядка, обеспечение предприятий даже в нынешних условиях заказами
и продукцией и так далее. Это можно продолжать очень долго. Давайте ставьте
вопросы, я буду на них отвечать.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да. Но дело в том, что тут вопрос-то в том, главный
вопрос, кто в таком случае контролирует ситуацию на востоке. Давайте мы ответ
на этот вопрос сформулируем сразу после выпуска свежих вестей. Напомню, что в
программе "Герой дня" сегодня главный советник Института
стратегических исследований "Новая Украина", экс-заместитель министра
обороны Леонид Поляков.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы достаточно близки были с Игорем Тенюхом. Довелось
поработать вам. Как долго?
Леонид ПОЛЯКОВ: Мы с ним знакомы были давно. Когда он был командующим
Военно-морских сил Украины, я был первым заместителем министра обороны, это
когда министром был Гриценко. Мы с ним иногда встречались во время событий на
Майдане. После того, как он стал министром обороны, он пригласил меня быть
заместителем министра. И, в общем-то, меня и уволили под предлогом того, что
уволили Тенюха, и через некоторое время надо было…
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Тенюха уволили или все-таки Тенюх ушел сам?
Расскажите, что было на самом деле.
Леонид ПОЛЯКОВ: Я думаю, Тенюха принесли в жертву, поскольку в то время из-за
потери Крыма нужно было успокаивать население. Многие политики бились в
истерике. Одни требовали бомбить и взрывать, другие требовали немедленно
выводить, а то всех там поубивают. Тенюх как мог пытался руководить процессом
не только в Крыму, но и не менее важным процессом отмобилизования Вооруженных
сил, приведение их в полную боевую готовность и сосредоточение группировки на
востоке и на юго-востоке, поскольку в двух-трех километрах тогда от границы уже
буквально нависла 100-тысячная группировка российских войск, и вертолеты залетали
на нашу территорию. Решения основные по ситуации принимал, безусловно,
исполняющий обязанности Президента, главнокомандующий Турчинов. Но как военный
и порядочный человек Тенюх ни на кого никогда не перекладывал ответственность,
и поэтому когда понял, что у него нет поддержки ни у Премьер-министра…
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ни у исполняющего обязанности, да?
Леонид ПОЛЯКОВ: Вы знаете, с Турчиновым сложнее. Насколько я понимаю, с
Турчиновым взаимопонимание было. Не было взаимопонимания с некоторыми представителями
партии "Батьківщина", которые руководили и до сих пор руководят в
Администрации Президента. Вы знаете, кто там тоже от "Батьківщини".
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Пашинского вы имеете в виду? Пашинский имел такое
сильное влияние?
Леонид ПОЛЯКОВ: Он и сейчас имеет. Он и сейчас иногда ставит некоторые задачи
немножко за пределами своих полномочий временно исполняющего обязанности
руководителя Администрации. Но это пусть он сам отвечает за свои действия. Я
говорю о Тенюхе и говорю то, что я уверен, что его просто принесли в жертву. И,
по-моему, это было неправильно. То, что он по своим интересам, я не знаю,
видимо, советовался со своими соратниками из партии "Свобода", принял
решение не бороться. Ну, это с ним нужно разговаривать, пусть он объясняет. Ну,
то, что произошло, то произошло.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть вопрос от нашего слушателя. Вот Михаил
представился так, человек подписался таким именем: "В прессе пишут о
злоупотреблениях и предательстве генерала Борискина, одного из руководителей антитеррористической
операции. Как прокомментируете?".
Леонид ПОЛЯКОВ: Еще раз скажу, что юридические оценки пусть дает военная
прокуратура, это ее задача, и она должна выполнять свою работу, поскольку у нас
не только по событиям в Крыму, но и по событиям на континентальной части ко
многим руководителям можно задавать вопросы – и тем, кто довел Вооруженные силы
до того состояния, в котором они были в феврале, когда их нужно почти с нуля
было развертывать и отмобилизовывать, и создавать вот эти батальоны, о которых
упоминали, Национальной гвардии, для того чтобы иметь какие-то боеспособные,
именно патриотически настроенные части. Я по своему опыту думаю, что военная
контрразведка должна более активно работать по выявлению агентуры. По моему
мнению, и в Министерстве обороны, и в Генеральном штабе этой агентуры, которая
работает на Россию, еще достаточно, она не выявлена. Если в СБУ – там чистка
прошла хорошая, и на некоторых позициях там уже по два и по три раза уже
ротации проходили, чтобы подобрать действительно нужные кадры, особенно на
востоке. В том числе и руководство антитеррористической операции было заменено,
если вы знаете, у нас на начальном этапе. То в Министерстве обороны такой
кадровой реформы и, я не побоюсь этого слова, чистки не было. Нынешний министр
почему-то очень мягко и вообще уходит от этого вопроса, по-моему. Те кадры,
которые назначали предыдущие, поставленные Януковичем руководители Саламатин,
Лебедев… Кстати, портрет Саламатина так до сих пор и висит рядом со входом в
кабинет министра обороны. Я его снял, но его опять повесили на место.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А что так? Заслуга-то такая.
Леонид ПОЛЯКОВ: Ну, не знаю. Это надо к министру задавать вопросы, почему это
так. Пусть он объясняет. Их только перевесили местами немножко на стенке. Ну,
это все равно все осталось. Бывший член Партии регионов, бывший министр при
Кучме, генерал Кузьмук сейчас советником исполняющего обязанности Президента
работает и входит в состав коллегии Министерства обороны и опекает некоторых,
тех, которых назначали при Ежеле, Саламатине и Лебедеве. Ну, можно назвать:
бывший зам прокурора Донецка и прокурор Дебальцево там занимает должность
директора департамента, бывший помощник начальника Генерального штаба Педченко
при Януковиче, представитель Партии регионов, сейчас возглавляет кадровую
политику и так далее и так далее. То есть там никакой абсолютно реформы после
Майдана не было. Тенюх пришел, Тенюх ушел. Все вернулось на свои места. И кроме
начальника Генерального штаба, который является главнокомандующим, по закону, и
должен сам непосредственно и руководить войсками, и комментировать действия
войск основные, он очень редко делает какие-то заявления.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А что такое – нежелание или человек просто не может
справиться с поставленной задачей?
Леонид ПОЛЯКОВ: Если министр обороны сам сейчас военный, хотя это противоречит
в некотором роде некоторым… ну, входит в противоречие с некоторыми требованиями
закона о гражданском контроле над военной организацией, но раз уж Верховная
Рада решила так, наверное, по их мнению, был смысл. Хотя, по-моему, повторюсь
еще раз…
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это в интересах военного времени, Леонид Игоревич.
Леонид ПОЛЯКОВ: А военного времени нету, его никто не объявлял. Нету военного
времени.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но вы сами дали себе ответ на вопрос – а что же тогда
происходит на востоке?
Леонид ПОЛЯКОВ: Я объясню вам как гражданскому лицу. Происходит то, что член
Кабинета Министров, политического Кабинета, человек, которые несет, прежде
всего по закону, военно-политическую и административную ответственность, а не
ответственность за непосредственное руководство войсками. Этот человек военный,
и он все время занимается руководством войсками, он все время выезжает, и это
телевидение показывает, что он дает какие-то команды, которые должен давать
главнокомандующий. Главнокомандующий сидит в Киеве, руководит Генеральным
штабом. Да, он осуществляет планирование, но он должен немножко больше делать.
А министр больше должен заниматься и бронежилетами, и участием в заседаниях
правительства, и финансированием – то, чего все время не хватало и на что наши
люди сдавали деньги, и что очень медленно поступало и до сих пор по личной
инициативе поступает и бизнесменов, и населения. То есть поставлено там
немножко с ног на голову. А надо все поставить на свои места, чтобы политик был
представителем верховного главнокомандующего, избранного народом Президента в
Министерства обороны, он контролировал, он обеспечивал, а руководил войсками
начальник Генерального штаба, главнокомандующий Вооруженных сил. Так вот и
должно было быть. Но в панике из-за потери Крыма Верховная Рада натворила много
разных вещей – тех, что натворила. При этом она очень медленно делала то, что
касалось коммерческих и финансовых вопросов. То есть уже много раз говорили:
введите ускоренную процедуру закупок, чтобы не надо было бронежилеты по
тендерам через полтора месяца объявлять конкурсы, ну и всю эту в мирное время
обоснованное, но в военное время ненужную процедуру, в общем-то, проходить. Но
Верховная Рада ничего этого не делала. Почему? Я думаю, прежде всего, были
замешаны коммерческие вопросы. Верховная Рада процедуру обеспечения питанием не
меняла для военного времени, много было нареканий на вещевое обеспечение. Вы
все это по телевизору видели, на каких матрацах спали наши отмобилизованные,
что они своевременно не получали денежного обеспечения, ну и так далее. Было
много проблем, они только сейчас, со временем, из-за потерь и уже приобретения
опыта в боевых условиях начинают выправляться. Хотя это можно было сделать
гораздо раньше, если бы не было паники в Верховной Раде.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот слушатель по имени Юрий такую реплику позволяет
себе: "Хватит надеяться на олигархов-губернаторов". Ну, имеется в
виду губернатор Днепропетровской области…
Леонид ПОЛЯКОВ: Я с ними лично не знаком. Я считаю, что нужно дифференцировать.
Если этот так называемый олигарх является патриотом и он заботится о том, чтобы
его бизнес сохранился именно в демократической суверенной Украине, как
Коломойский, то честь ему и хвала. Если он бегает и колеблется, как Ахметов, то
я его не понимаю. Ну, кого еще к олигархам у нас там относят? Называйте – будем
давать оценки, любительские оценки.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Будем решать. "Украинская армия уже на исходе.
Нет чтобы предпринять реальные шаги по переговорам, они сами себе в крышку
гроба забивают гвозди". Ну вот эти переговоры. Насколько это возможно?
Леонид ПОЛЯКОВ: Какие переговоры?
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: По всей видимости, слушатель думает, что это
противостояние можно разрешить дипломатическим путем, чтобы прекратить…
Леонид ПОЛЯКОВ: Вопрос – кого с кем. Уполномочены, чтобы вести какие-то
переговоры, это только, если на международном уровне, Министерство иностранных
дел и Премьер-министр, и исполняющий обязанности Президента, а в рамках
правоохранительных органов это с соответствующими разрешениями или суда, или
прокурора некоторые уполномоченные вести эти переговоры от имени разведорганов,
контрразведывательных органов и так далее. Эти детали нет смысла сейчас
уточнять. Наверное, какие-то переговоры скрытые по линии, скажем так, разведки,
контрразведки где-то постоянно ведутся, потому что производятся обмены – и
захваченные в Крыму обменивались, и сейчас захваченные представители СБУ
обменивались на Губарева и прочих нехороших людей. О каких конкретно там идет
речь переговорах? Если об общенациональном диалоге, который объявлял Яценюк,
когда туда ездил на совещание и на заседание Кабинета в Харьков? Может, эти
диалоги. Или там где-то Ахметов ходил в госадминистрацию на начальном этапе,
тоже какие-то диалоги призывал. Там столько этих диалогов сейчас ведется… Я
прошу уточнить, о каком диалоге идет речь.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Речь идет о диалоге между двумя странами, о диалоге
между Украиной и Россией. Давайте мы вот об этом более подробно поговорим сразу
после выпуска свежих вестей. Это программа "Герой дня". Леонид
Поляков, главный советник Института стратегических исследований "Новая
Украина" сегодня у нас в гостях. Но мы сегодня большей частью с вами говорим
как с экс-заместителем министра обороны.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну вот вы сегодня, на сегодняшний день являетесь
главным советником Института стратегических исследований "Новая
Украина". Вот этот диалог, который прерван, который потерян между Украиной
и Россией, рано или поздно его нужно будет начинать. Вот какой бы совет дали
теперь вновь избранному Президенту Порошенко, с чего следовало бы начинать и
какой должна быть президентская риторика?
Леонид ПОЛЯКОВ: Начинать с того нужно, по моему мнению, что прежде чем
говорить, нужно подумать, как его будут слушать. Я не уверен, что даже
российское руководство сейчас полностью готово слушать и слышать. Они настолько
себя уже зазомбировали вот этой фантасмагорией по поводу ленточек, по поводу
бандеровцев-фашистов и так далее и так далее, что помножено на их КГБистское
прошлое, которое видело безусловных врагов в западных украинцах и каких-то
младших братьев во всех украинцах, а в Западе, в демократических странах видела
или загнивающих врагов, или добродушных лохов, которых нужно коррумпировать и
обманывать. С таким подходом вообще к Украине, к ее европейским устремлениям и
с их представлением о каком-то русском мире, КГБистской версии православной
идеи РПЦ (Российской православной церкви), в общем-то, я не уверен, что они
нашего Президента сейчас услышат. Он должен хорошо подумать, по моему мнению,
безусловно, я бы ему советовал, над теми месседжами, и не одними, а постепенно
вот именно кампанией информационной раззомбирования российского общества. Только
тогда они, может быть, смогут его услышать. А пока что они его просто не
услышат. Они будут продолжать кликушествовать и долбить про бандеровцев, про
"Правый сектор". Вы же все это видели и все это знаете. Ну, это
просто будет разговор, наверное, в значительной мере немого с глухим. Я бы
советовал обратить особое внимание на информационную кампанию.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Думаете, в ближайшем будущем вообще никакого диалог
не возможно? Потому что, на самом деле, мнения тут…
Леонид ПОЛЯКОВ: Ну, какие-то переговоры, безусловно, будут возможны. Как только
мы подадим в суд по возмещению ущерба из-за оккупации Крыма и по газовым
вопросам, по цене и так далее и так далее, ну, никуда они не денутся, придется
им говорить.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну хорошо. Внешнеполитический вектор вот теперь новых
властей – каким вы себе его видите? Вот эта стратегия какой должна быть?
Леонид ПОЛЯКОВ: Терпеливой, но настойчивой защиты интересов народа Украины.
который избрал руководство.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В интересах Украины сейчас все-таки продолжать
подписание соглашения об ассоциации?
Леонид ПОЛЯКОВ: Безусловно.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Настаивать на введении безвизового режима со странами
Европейского Союза? Или это нереально?
Леонид ПОЛЯКОВ: Понимаете, что такое безвизовый режим? Это немножко
пропагандистская вещь. Калининградская область, кстати, Российской Федерации
уже имеет безвизовый режим. Surprise, surprise, да. Калининградская область
Российской Федерации уже в Европейском Союзе.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как давно?
Леонид ПОЛЯКОВ: Точно дату сказать не могу, но год как минимум. Они в Польшу
без виз ездят.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, только Польша.
Леонид ПОЛЯКОВ: Пока только Польша. Но Польша – член Европейского Союза.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нет, ну это…
Леонид ПОЛЯКОВ: А у нас этого нету. Братская Польша нам пока этого не дала. А
вот Калининградской области дала. И об этом они молчат. Поэтому им там не очень
хочется экономические санкции вводить, потому что российские туристы очень
много продуктов из Польши вывозят через Калининградскую область.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, тут вывод не сделал, наверное, никакой только
ленивый. Потому что всем…
Леонид ПОЛЯКОВ: Ну конечно. У каждого свои интересы. Вот и у нашего руководства
должны быть, прежде всего, интересы нашего населения.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но теперь мы понимаем, что вот эта система
безопасности, мировая система безопасности дала сбой. И это означает, что
Украина должна или научиться защищаться самостоятельно, или предложить миру
иную концепцию. Как вы думаете, вот эта в мировом контексте система
безопасности должна быть какой? Чтобы в очередной раз власть…
Леонид ПОЛЯКОВ: Ну, если говорить о глобальных масштабах, то, безусловно, это
огромный вызов для системы безопасности, связанный с ядерным разоружением и
перспективами развития технологий современных. Как бы это страшно не звучало,
но в будущем контролировать без доброй воли всех участников этой системы, всех
государств распространение ядерных технологий будет все тяжелее и тяжелее. И
то, что сделал Путин – я не говорю Россия, потому что за все это отвечает лично
Путин – нарушив обязательства России…
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но при абсолютной, практически абсолютной поддержке.
Леонид ПОЛЯКОВ: Это все геббельсовская пропаганда, точно так же, как в
фашистской Германии поддерживали Гитлера, точно так же поддерживают и Путина.
Один к одному. И методика точно так же. Вы же профессионал-журналист.
Посмотрите, что творится на российском телевидении. То же самое, что творилось
в фашистской Германии.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но только ли запрещая смотреть российское
телевидение, мы сможем выиграть информационную войну?
Леонид ПОЛЯКОВ: Я с вами согласен, должна быть контрпропаганда. Обратитесь к
вашей коллеге, которая занимает высокий пост в аппарате Совета безопасности.
Она отвечает за это направление. Конечно, нужно организовать информационную
контрпропаганду.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Виктория Сюмар. Мы много раз приглашали ее. Но пока
не находит времени прийти к нам, ответить на вопросы.
Леонид ПОЛЯКОВ: Ну тогда иск предъявите за то, что она недостаточно, может
быть, по вашему мнению, по моему мнению так точно, качественно выполняет свои
обязанности. Оценочное суждение – оно ненаказуемо.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, какой должна быть тактика Совета национальной
безопасности и обороны в этом вопросе?
Леонид ПОЛЯКОВ: Должны быть разработаны хотя бы элементарные шаги, элементарные
программы. Вот то, что Тымчук делает – это единственная эффективная программа
хоть какого-то противодействия. Безусловно, где-то на бумаге и где-то в недрах
определенных служб есть какие-то структуры, которые как бы должны вести
какую-то пропаганду. Их эффективность пока что не очень сильно видна. Но должны
быть и открытые программы на радио и телевидение, которые, если позволите такое
сленговое слово, тупо берут того же Киселева, те же их программы и показывают:
вот тут они наврали, тут они наврали. И это ежедневно вот эта контрпропаганда
вполне реально может вестись нашим телевидением. Пока что она ведется
энтузиастами, в основном. А так не должно быть. Это ответственность
государства, извините.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, это часть государственной политики.
Леонид ПОЛЯКОВ: Это уже информационная война. А войну должно вести у нас
государство, а не любители.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Какой урок вновь избранный Президент должен вынести в
свете..? Понятно, что Министерство обороны нуждается сейчас, собственно говоря,
и в наборе кадров…
Леонид ПОЛЯКОВ: Ну, безусловно.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот этот набор специалистов. Ведь есть же они в
Украине?
Леонид ПОЛЯКОВ: Один из них сидит перед вами. Чего ж вы меня пригласили?
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Готов послужить отечеству. Это так…
Леонид ПОЛЯКОВ: Я и сейчас, то, что я с вами разговариваю, объясняю гражданам,
которые не хотели кормить свою армию, не хотели заставлять избранных
представителей в Верховной Раде и на постах Президентов, чтоб они заботились об
армии. Я надеюсь, что они сделали выводы и вспомнили то достаточно известное
изречение, которое в большинстве случаев приписывают Наполеону Бонапарту:
"Кто не хочет кормить свою армию…"
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Будет кормить чужую.
Леонид ПОЛЯКОВ: Будет кормить чужую.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Леонид Поляков, главный советник Института стратегических
исследований "Новая Украина", экс-замминистра обороны сегодня в
программе "Герой дня". Оставайтесь с нами.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В программе "Герой дня" на Радио Вести –
Леонид Поляков. Ну вот хочу обратить внимание, Леонид Игоревич, на вот такую
реплику слушательницы по имени Светлана: "Побороть ситуацию на востоке
невозможно, так как нет профессионально подготовленной армии. Договариваться не
хочется, так как снова войдем в тое же болото, из которого не хочется вылезать.
Что делать?". Ну вот такой риторической вопрос. Ну, мы эти сводки с полей,
что называется, получаем ежеминутно. Только что из свежих новостей вы слышали.
И вот эти вот так называемые антигерои нового времени – Гиркин (Стрелков).
Давайте поговорим, насколько действительно невозможно нейтрализовать этих
людей.
Леонид ПОЛЯКОВ: Очень хороший вопрос. Я уверен, что многие специалисты задаются
очевидными вопросами. Один из них мы уже поднимали – почему не обеспечено в
достаточной степени прикрытие границы, когда уже даже с теми ограниченными
возможностями разведки, которые у нас есть, уже известно, что ожидается прорыв.
Безусловно, и верховный главнокомандующий Турчинов, и ответственный за
координацию силовых структур секретарь Совбеза Парубий должны ответить на
вопрос. Следующий вопрос. Безусловно, в антитеррористической операции одна из
основных задач – это ликвидация центров руководств. Потому что многие
пехотинцы-террористы, они быстро разбегутся, как только лишаться руководства.
Я
уверен, что этих рядовых так называемых террористов используют втемную, как
пушечное мясо. Почему? Для того, чтобы было как можно большее количество жертв,
чтобы показать прежде всего российскому обывателю, что идет якобы карательная
операция, чтобы оживлять вот эту киселевско-путинскую пропаганду. Почему нет
достаточно активных действий по тому же Стрелкову, "Абверу",
руководителей ДНР, ЛНР, почему их пропускают через границу так свободно?
Наверное, это задача Службы безопасности и руководства антитеррористической
операции. Может быть, у них пока что недостаточно сил и средств. Как показали
недавние, вчера-позавчера, события вокруг донецкого аэропорта, у тех выделенных
военных, то есть сил и средств Вооруженных сил Украины, в общем-то, достаточно
уже средств, чтобы разблокировать аэропорты, ликвидировать баррикады.
Но вот
эти вопросы по Гиркиным и прочим, которые, конечно же, не носят при себе
удостоверение действующих представителей ФСБ или ГРУ ГШ Вооруженных сил России,
формально они якобы граждане, якобы какие-то отставные или бывшие
военнослужащие. Но понятно, что они координируются и направляются спецслужбами,
и обеспечиваются спецслужбами. Захваченные наемники уже дали свидетельские
показания, сказали, где в Ростове, где в Москве их обучают, где в других
местах. Но нужно уже в дальнейшем, чтобы продолжать именно статистику успеха, а
не мясорубку, взаимное уничтожение, нужно, безусловно, заниматься ликвидацией
центров руководства.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну вот слушатель по имени Юрий вот такую связь
устанавливает: "Это сланцевый газ в Славянске и базы НАТО. Вот вам два
главных камня преткновения, за что воюют". И тут же продолжает, через
некоторое время: "Вопрос почти по теме: что забыла корпорация Shell на
востоке? И почему где затрагивается круг ее интересов, везде в мире
развязывается война?". Ну вот так слушатель копнул.
Леонид ПОЛЯКОВ: Сколько людей, столько и мнений. Это традиционная, так сказать,
конспирология, что везде видна рука мирового империализма и корпораций
нефтяных. Я думаю, тут больше влияние идеологической руки России и Путина, как
ее руководителя, которого очень напугал Майдан и его победа. Это рука тех
царьков и местнических интересов на территории Донбасса, которые за 20 лет уже
привыкли себя считать хозяевами жизни, и сейчас их вот эта привычка поставлена
под угрозу, они там мечутся. Ведь первые протестующие митинги были, в общем-то,
местными органами власти созваны из числа бюджетников и представителей
предприятий согнанных, а никак не из России. Это потом уже в апреле начала
раскручиваться вот эта террористическая составляющая событий. А в марте там все
кричали: "Услышьте Донбасс! Услышьте Донбасс!". Так Донбасс все никак
не может сформулировать программы дня, что ж вы там все-таки хотите?
Для того,
чтоб вас слышали, должна прекратиться канонада, и сами жители Донбасса, в конце
концов, должны что-то сказать. Но, безусловно, они не должны поддерживать
террористов, которые убивают уже беспорядочно мирных людей вокруг, чтобы
обвинить киевское руководство. И много других процессов там происходит, это
долго можно разговаривать.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну что ж, давайте в эти несколько оставшихся минут
все-таки о будущем Украины, о будущем нашей армии. Какой она должна быть? На
самом деле все эти разговоры, вот вы помните эти споры и эти, я бы даже
сказала, шоу, которые устраивали депутаты в парламенте, выступая против НАТО.
Есть ли теперь понимание, что вот окажись мы в непосредственной близости и
сотрудничая с альянсом в том числе, возможно, могли бы избежать вот таких
потерь в Украине? Кстати, Президент Кучма в одном из недавних интервью сказал,
что все эти разговоры о том, что Крым Россия когда-нибудь вернет – это
абсолютная чушь, это уже невозможно.
Леонид ПОЛЯКОВ: Ох, этот Кучма, блин! Пусть бы он лучше отвечал за дело
Гонгадзе и за другие дела, которые на нем еще, может быть, если не юридически,
то на его совести там еще остаются.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но, тем не менее, что называется, во времена
правления Кучмы Крым был наш. Хотя…
Леонид ПОЛЯКОВ: Это чистые спекуляции. Если бы не правление олигархическое, где
он породил олигархов, раздав государственную собственность мало упорядоченно и
не установил никакого контроля над Крымом…
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы думаете, есть какая-то стратегия, механизм,
который позволит вернуть Крым?
Леонид ПОЛЯКОВ: Безусловно.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Каким образом?
Леонид ПОЛЯКОВ: Механизм демократизации России.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, это, знаете, как: жаль, только жить в это время
прекрасное уж не придется ни мне, ни тебе.
Леонид ПОЛЯКОВ: Это нам кажется. Сейчас процесс очень ускоряется. Россия никуда
не денется. В мировом разделении труда она глобализовалась. У нее два выхода:
или построить опять Советский Союз по типу Северной Кореи, что уже невозможно,
или глобализоваться. А чтобы успешно глобализоваться, вот даже Китай сейчас вынужден
будет решать проблему демократизации. И Россия никуда не денется.
Рано или
поздно, когда закончится ресурсная составляющая ее ВВП и будет возрастать
добавленная стоимость производства, высоких технологий и так далее, иначе она
все дальше будет отставать от современного мира, и будет параллельно идти и
демократизация. Потому что люди захотят свободно избирать своих представителей.
В России этого пока нету. Люди не захотят терпеть коррумпированное руководство.
В России сейчас этого полно. Люди не захотят, чтобы их зомбировали всякие
Киселвы и прочие, они захотят жить своим умом. Это вопрос времени. Через это
прошли уже и северно-африканские всякие, там, Мубараки в Египте, Каддафи в
Ливии, и в Ираке и прочее, и Милошевич, которого поддерживала Россия, в
Югославии, и многие диктатуры уже через это прошли. И Россия со своей
диктатурой Путина тоже рано или поздно пройдет так, как прошла недавно Украина.
Это объективный закон цивилизационного развития. И когда эти процессы начнутся
в России, опять же, Путин это где-то понимает, он все-таки не глупый человек,
но он этого боится как КГБист и поклонник советского стиля жизни.
Когда
начнутся эти процессы, дай бог, чтоб они более-менее мирно происходили, опять
встанет вопрос: ребята, так вы ж оккупировали Крым. Ну давайте сейчас вернем
его крымским татарам, как народу коренному Крыма, который вы уничтожали в 44
году во время переселения. Руководство-то было в Москве. Россия приняла на себя
ответственность за все действия Советского Союза, в том числе за депортацию крымских
татар. И другие процессы будут подняты, и им придется отвечать точно так же,
как Китай терпеливо 100 лет ждал, пока Гонконг к нему вернется, пока Макао к
нему вернется и другие территории. Это вопрос времени.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да. Но ладно с Россией-то. Пока мы будем в этом
состоянии ожидания, какой тактика должна быть новых украинских властей?
Леонид ПОЛЯКОВ: Цивилизованной, поддержка коренного населения – крымских татар,
поддержка тех граждан Украины, которые по-прежнему считают себя украинцами на
территории Крыма, решение спорных вопросов в международных судах, потому что
международное право на нашей стороне, принуждение России к цивилизованным
методам диалога, а не зеленым уродам, которых она запустила в Крым.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Не мытьем, так катаньем.
Леонид ПОЛЯКОВ: Да, точно так же терпеливо, как другие страны.
Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо огромное. Леонид Игоревич Поляков сегодня
провел вечер вместе с нами. Спасибо за доверие нашим слушателям. Напомню, что
каждый день мы представляем программу "Герой дня". Ну вот сегодня
говорили с главным советником Института стратегических исследований "Новая
Украина", с экс-замминистра обороны. Надеюсь, не в последний раз.
Источник -
http://radio.vesti.ua/etherethemes/5178-kak-v-fashistskoj-hermanii-podderzhivali-hitlera-tochno-tak-zhe-podderzhivayt-i-putina.html